На сьогоднішній день, після двадцяти п’яти років перепочинку, активна активізація в квітні військових операцій в Нагірному Карабасі привернула увагу світової спільноти до цього регіону.
Ряд успіхів, досягнутих азербайджанською армією в їх бойових діях, сприяв патріотичному підйому в азербайджанському суспільстві, а також дозволив сподіватися на підтвердження цілісності національної території цієї країни. Пан Ферхад Туранли, голова «Асамблеї української та азербайджанської інтелігенції», розповів нам сьогодні про нинішню позицію влади Азербайджану, а також про суспільні настрої в азербайджанському суспільстві щодо врегулювання нагірно-карабахського конфлікту, а також що стосується залежності цієї проблеми від подій на сході України.
Пан Туранли, за врегулювання нагірно-карабахського конфлікту, як і за українсько-російський, відповідає так звана «Мінська група». Як в даний час, особливо після «квітневих подій», офіційний Баку оцінює діяльність цієї групи?
На даний час азербайджанська сторона вкрай незадоволена, особливо після відновлення активних військових операцій в Нагірному Карабасі в квітні цього року, в зв’язку з діяльністю Мінської групи, пов’язаної з врегулюванням конфлікту. По-перше, ці дії піддаються різкій критиці з боку вищих військових і державних чиновників Азербайджану, які вимагають від Мінської групи зробити все можливе, щоб покласти край конфлікту. Крім того, уряд Азербайджану відкрито заявляє, що, якщо Мінська група не зможе врегулювати зазначений конфлікт мирним шляхом, Азербайджан залишає за собою право змусити Вірменію своєчасно повернути окуповані території, застосовуючи жорсткий підхід.
Чи є подібні офіційні заяви проявом поганого популізму з боку уряду країни?
Серйозні яскраві заяви азербайджанського національного уряду не можуть бути елементом популізму, оскільки після квітневих подій ситуація в зоні конфлікту склалася так, що дає уряду право і в той же час змушує його робити заяви, подібні згадані. Крім цього важливого фактора, який спонукає уряд до таких дій, є той факт, що в даний час військова готовність Азербайджану знаходиться на цілком достатньому рівні, в тому числі і тут оперативний потенціал для здійснення наступальних військових дій, спрямованих на припинення окупації Нагірного Карабаху, і прилеглі до нього території семи районів Азербайджану. І якби влада не була впевнена в цьому, вона б не дала команду використовувати зброю під час квітневих подій.
І яке відношення населення Нагірного Карабаху до відновлення активних військових дій в Нагірному Карабасі?
В цілому можна сказати, що квітневі події докорінно змінили ситуацію. Зокрема, певний прогрес, досягнутий в результаті військових дій в квітні цього року, сприяв формуванню бойового інстинкту в азербайджанській армії і викликав помітне підвищення патріотичного настрою в азербайджанському суспільстві. Багато людей, особливо молоді, особливо жінки, добровільно вступають в національну армію і готові брати участь у військових операціях по звільненню окупованих азербайджанських територій, перш за все територій Нагірного Карабаху.
Крім того, декларації про надання Азербайджану права застосовувати його самостійно, з тим щоб повернути свої окуповані території, що в даний час робиться тільки вищим урядом країни, враховуються також вимогою азербайджанського суспільства, що вимагає від нас термінових і ефективних дій по звільненню зазначених територій відповідно з Конституцією держави.
Почасти, на даний час азербайджанське суспільство незадоволене рішенням про припинення вогню, оскільки суспільство розглядає звільнення азербайджанською армією певних територій, в тому числі і тут найважливіших стратегічних моментів, як початок визвольного процесу в відносини окупованих територій, тому національне суспільство виступає за негайні стартові військові дії Азербайджану, спрямовані на звільнення цих територій.
Отже, кажучи іншими словами, чи реальна ймовірність відновлення активних військових дій?
У зв’язку з перерахованими вище факторами, а також в разі недотримання вірменською стороною відповідних умов міжнародно-правового документа Ради Безпеки ООН і безпосередньо наступних: Резолюція № 822 від 30 квітня, Резолюція № 853 від 29 червня, постанова № 874 від 14 жовтня і постанову № 884 від 12 листопада 1993 року, в якому офіційно підтверджено суверенітет і територіальна цілісність Азербайджану, а також угоди про припинення вогню з 5 квітня 2016 року, відновлені Азербайджаном військові дії не виключені.
Отже, для Азербайджану було б дуже важливо бути впевненим в підтримці з боку світової спільноти. Хто, на вашу думку, міг би в тій чи іншій мірі надати допомогу Азербайджану в його конфлікті з Вірменією?
Що стосується можливих прибульців Азербайджану в його широкій протистоїть Вірменії, то інші країни можуть надати різну підтримку:
• США, які зацікавлені в Азербайджані і в Південно-Кавказькому регіоні в цілому через відповідних енергетичних проектів. Незважаючи на президентські вибори в країні, американський бізнес досить орієнтований на даний регіон, і він буде відстоювати там свої інтереси (зокрема, якщо реалізація проектів в рамках так званого «Південного коридору»);
• Туреччина, яка вже неодноразово заявляла, що може підтримати Азербайджан в його конфлікті з Вірменією, включаючи надання військової підтримки. В даний час Туреччина надає Азербайджану істотну допомогу, наприклад, в політичних, дипломатичних та військових відносинах, співпрацюючи з Азербайджаном у сфері військово-технічного співробітництва та проводячи спільні військові навчання і маневри;
• Пакистан, який, зокрема, є державою, яка володіє ядерною зброєю. Так, пакистанська сторона вже заявила, що в разі будь-якої ескалації конфлікту її армія буде брати участь в цьому на стороні Азербайджану. У цьому контексті слід додати, що між Пакистаном і Азербайджаном існують тісні історичні зв’язки. Наприклад, коли Пакистан страждав від землетрусу, азербайджанська сторона надала велику підтримку цій країні в її відновленні.
• Іран, який офіційно висловив свою підтримку Азербайджану, і на території якого проживає численна азербайджанська громада (близько 40 мільйонів чоловік), які також підтримують ідею звільнення Нагірного Карабаху військовими засобами і методами.
Але, з іншого боку, оскільки Вірменія є членом Організації Договору про колективну безпеку (ОДКБ), що ви думаєте про перспективну участь цієї організації у вищезгаданому протистоянні на боці Вірменії, і? Особливо через перспективу участі Росії?
Кажучи про можливу участь, якщо виникне широкомасштабний конфлікт, то, що ОДКБ перебуває на боці Вірменії, малоймовірно, оскільки, як показали події, що мали місце під час квітневої ескалації нагірно-карабахського конфлікту, члени згаданої організації, зокрема Білорусь і Казахстан, а також сама Росія, явно не продемонстрували свою підтримку Вірменії. І цей факт доводить, що всередині цієї організації немає єдності, і що ця організація, швидше за все, є декларативною, тому в разі будь-якої конфронтації зазначені країни можуть не захотіти брати участь в конфронтації, яка не є об’єктом їх проблеми. Останній момент можна пояснити тим, що, наприклад, Білорусь на даний час прагне поліпшити свої відносини з Заходом, зокрема, зберегти свою національну економіку. Казахстан, в свою чергу, робить все можливе для залучення в свою економіку ефективних західних інвестицій. Беручи до уваги все, що було сказано вище, ми можемо зробити розумний висновок, що ОДКБ поки що для Росії. Це підтримує Вірменію, механізм низького впливу у військовій сфері, і в першу чергу – в політичному плані.
На даний час існує довіра, яка, до речі, широко поширена в вірменськоїму культурному середовищі, широкомасштабні військові дії в Нагірному Карабасі невигідні Азербайджану. Тому що вони загрожують міжнародним енергетичним проектам цієї країни.
Переконання в тому, що широкомасштабні дії зі звільнення Нагірного Карабаху можуть бути проти його міжнародних енергетичних проектів, як Азербайджану, так і для всіх і всього на Південному Кавказі взагалі, не відповідає дійсності. Справа в тому, що, навпаки, це свого роду головна карта азербайджанської сторони в її протистоянні Вірменії (остання підтримується Росією)? Оскільки Вірменія разом з Російською Федерацією і ОДКБ буде обмежена в своїх відповідях, тому що в Азербайджані реалізуються дуже важливі енергетичні проекти, засновані на значних західних, і в першу чергу, американських інтересах. Ось чому, коли вірменська сторона заявляє, що енергетичні об’єкти Азербайджану можуть стати його військовими цілями, це блеф, оскільки така атака буде означати напад на американські об’єкти. І ця ідея абсолютно зрозуміла всім в азербайджанській політичній еліті.
Чи є зараз хоча б теоретична можливість для встановлення миру між народами Вірменії та Азербайджану?
Незважаючи на те, що 20% території Азербайджану близько 25 років перебуває під окупацією Вірменії, вона висуває мирні ініціативи з врегулювання вірмено-азербайджанського конфлікту. Крім того, слід додати, що в самій Вірменії існують конструктивні суспільно-політичні сили, які виступали за мирне врегулювання проблеми на основі дотримання територіальної цілісності Азербайджану. І після квітневих подій ця тенденція, очевидно, поширюється все ширше і ширше, оскільки обидві сторони зазнали втрат у вигляді втрат на обох полях бою, технічних засобів. Отже, без сумніву, об’єднання обох народів в даний час можливо, і це може здійснитися лише за умови дотримання наступних умов: звільнення вірменською стороною всіх окупованих територій і відновлення територіальної цілісності Азербайджану, забезпечення для вірмен, які проживають в Нагірному Карабасі, адекватної культурної незалежності відповідно з діючими правовими міжнародними стандартами і такими важливими для нього міжнародними економічними проектами, які реалізуються в регіоні.
Однак все це можливо тільки за умови дотримання однієї вкрай важливої умови: цьому не завадить російська сторона, яка в даний час є єдиною стороною, не зацікавленою в реальне зближення вірменського і азербайджанського народів.
Чи є один з варіантів мирного врегулювання введення конфлікту на території Нагірного Карабаху миротворчої місії під егідою ООН/ОБСЄ/ЄС та наскільки реальним воно може бути в даний час?
На жаль, введення миротворчої місії в зону конфлікту означало б подальшу затримку процесу врегулювання цієї проблеми. Сьогодні питання сформульоване дуже чітко: окуповані території повинні бути звільнені, і повинна бути відновлена територіальна цілісність Азербайджану, а також більш ніж одному мільйону азербайджанських біженців і вимушених переселенців повинна бути надана можливість повернутися на батьківщину.
Ні для кого не секрет, що нагірно-карабахський конфлікт, як і конфлікт на Донбасі, є частиною плану Кремля щодо збільшення числа конфліктів на пострадянському просторі, з тим, щоб як і раніше мати контроль над важливими для Росії регіонами, і якомога більше штатів. У цьому контексті можна сказати, що врегулювання таких конфліктів певною мірою залежить одна від одної сторін конфлікту, і це вимагає більш тісної співпраці між нашими країнами. Чи можете ви погодитися з цим?
Відповідаючи на це питання, я хотів би поділитися своєю ідеєю, в якій азербайджанське суспільство впевнене, що на даний час проблема Нагірного Карабаху вирішується на Україні, а точніше, на Донбасі, в той час як проблема України щодо її енергетичної незалежності влаштувалася в Азербайджані. Беручи до уваги настільки тісне співробітництво між двома країнами, Україні необхідно посилити розвиток свого чорноморсько-каспійсько-морського вектора орієнтації у зовнішній політиці цих країн.
Зокрема, використовуючи азербайджанські, а також середньоазіатські енергетичні ресурси, Україна може стати незалежною від російської нафти і газу і, крім того, вона може почати експортувати свій газ в інші європейські країни.
Торкаючись питання про активізацію співпраці між двома вищезгаданими країнами в сфері безпеки, одним з ключових кроків на цьому шляху має стати формування, спрямоване на протидію агресії Москви (остання є очевидним фактом), Балтійсько-Чорно-Каспійський альянс – так званий політичний альянс, домінуючу роль в якому виконують Україна, Туреччина, Молдова, Грузія та Азербайджан.
Крім того, з приводу поставленої проблеми. Хочу додати, що мирний сценарій розвитку співробітництва між Україною та Азербайджаном в політичній, військовій, економічній та гуманітарній сферах уже перевірений історією. На сучасному рівні розвитку їх відносин, коли обидві країни стикаються з однією і тією ж проблемою, необхідно особливе зміцнення в області дипломатичних відносин, яке зробило зазначені країни стратегічними партнерами і яке дозволяє цим країнам врегулювати конфлікти, будучи нав’язаним їм ззовні, настільки швидко і ефективно, наскільки це можливо.
Туранли Ферхад Ґардашкан Оглу, доктор історичних наук, професор, член правління РАУ
Публікація: 10 червня 2016, Defense Express
Ферхад Туранлы: «НЫНЕ АЗЕРБАЙДЖАНСКАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ СТРЕМИТСЯ К ОСВОБОЖДЕНИЮ НАГОРНОГО КАРАБАХА»
К настоящему времени, после двадцати пяти лет передышки, активная активизация в апреле военных операций в Нагорном Карабахе привлекла внимание мирового сообщества к этому региону.
Ряд успехов, достигнутых азербайджанской армией в их боевых действиях, способствовал патриотическому подъему в азербайджанском обществе, а также позволил надеяться на подтверждение целостности национальной территории этой страны. Г-н Ферхад Туранлы, глава «Ассамблеи украинской и азербайджанской интеллигенции», рассказал нам сегодня о нынешней позиции властей Азербайджана, а также об общественных настроениях в азербайджанском обществе в отношении урегулирования нагорно-карабахского конфликта, а также что касается зависимости этой проблемы от событий на востоке Украины.
Господин Туранлы, за урегулирование нагорно-карабахского конфликта, как и за украинско-российский, отвечает так называемая «Минская группа». Как в настоящее время, особенно после «апрельских событий», официальный Баку оценивает деятельность этой группы?
В настоящее время азербайджанская сторона крайне недовольна, особенно после возобновления активных военных операций в Нагорном Карабахе в апреле этого года, в связи с деятельностью Минской группы, связанной с урегулированием конфликта. Во-первых, эти действия подвергаются резкой критике со стороны высших военных и государственных чиновников Азербайджана, которые требуют от Минской группы сделать все возможное, чтобы положить конец конфликту. Кроме того, правительство Азербайджана открыто заявляет, что, если Минская группа не сможет урегулировать указанный конфликт мирным путем, Азербайджан оставляет за собой право заставить Армению своевременно вернуть оккупированные территории, применяя жесткий подход.
Являются ли подобные официальные заявления проявлением плохого популизма со стороны правительства страны?
Серьезные яркие заявления азербайджанского государственного правительства не могут быть элементом популизма, поскольку после апрельских событий ситуация в зоне конфликта сложилась так, что дает правительству право и в то же время заставляет его делать заявления, подобные упомянутые. Помимо этого важного фактора, побуждающего правительство к таким действиям, является тот факт, что в настоящее время военная готовность Азербайджана находится на вполне достаточном уровне, в том числе и здесь оперативный потенциал для осуществления наступательных военных действий, направленных на прекращение оккупации Нагорного Карабаха, и прилегающие к нему территории семи районов Азербайджана. И если бы власти не были уверены в этом, они бы не дали команду использовать оружие во время апрельских событий.
И каково отношение населения Нагорного Карабаха к возобновлению активных военных действий в Нагорном Карабахе?
В целом можно сказать, что апрельские события в корне изменили ситуацию. В частности, некоторый прогресс, достигнутый в результате военных действий в апреле этого года, способствовал формированию боевого инстинкта в азербайджанской армии и вызвал заметное повышение патриотического настроя в азербайджанском обществе. Многие люди, особенно молодые, в особенности женщины, добровольно вступают в национальную армию и готовы участвовать в военных операциях по освобождению оккупированных азербайджанских территорий, прежде всего территорий Нагорного Карабаха.
Кроме того, декларации о предоставлении Азербайджану права применять его самостоятельно, с тем чтобы вернуть свои оккупированные территории, что в настоящее время делается только высшим правительством страны, учитываются также требованием азербайджанского общества, что требует от нас срочных и эффективных действий по освобождению указанных территорий в соответствии с Конституцией государства. Отчасти, в настоящее время азербайджанское общество недовольно решением о прекращении огня, поскольку общество рассматривает освобождение азербайджанской армией определенных территорий, в том числе и здесь важнейших стратегических моментов, как начало освободительного процесса в Отношения оккупированных территорий, поэтому национальное общество выступает за немедленные стартовые военные действия Азербайджана, направленные на освобождение этих территорий.
Итак, говоря другими словами, реальна ли вероятность возобновления активных военных действий?
В связи с вышеперечисленными факторами, а также в случае несоблюдения армянской стороной соответствующих условий международно-правового документа Совета Безопасности ООН и непосредственно следующих: Резолюция № 822 от 30 апреля, Резолюция № 853 от 29 июня, постановление № 874 от 14 октября и постановление № 884 от 12 ноября 1993 года, в котором официально подтверждены суверенитет и территориальная целостность Азербайджана, а также соглашения о прекращении огня с 5 апреля 2016 года, возобновленные Азербайджаном военные действия не исключены.
Следовательно, для Азербайджана было бы очень важно быть уверенным в поддержке со стороны мирового сообщества. Кто, по вашему мнению, мог бы в той или иной мере оказать помощь Азербайджану в его конфликте с Арменией?
Что касается возможных пришельцев Азербайджана в его широкой противостоящей Армении, то другие страны могут оказать различную поддержку:
• США, которые заинтересованы в Азербайджане и в Южно-Кавказском регионе в целом из-за соответствующих энергетических проектов. Несмотря на президентские выборы в стране, американский бизнес достаточно ориентирован на данный регион, и он будет отстаивать там свои интересы (в частности, если реализация проектов в рамках так называемого «Южного коридора»);
• Турция, которая уже неоднократно заявляла, что может поддержать Азербайджан в его конфликте с Арменией, включая оказание военной поддержки. В настоящее время Турция оказывает Азербайджану существенную помощь, например, в политическом, дипломатическом и военном отношениях, сотрудничая с Азербайджаном в сфере военно-технического сотрудничества и проводя совместные военные учения и маневры;
• Пакистан, который, в частности, является государством, обладающим ядерным оружием. Так, пакистанская сторона уже заявила, что в случае любой эскалации конфликта ее армия будет участвовать в этом на стороне Азербайджана. В этом контексте следует добавить, что между Пакистаном и Азербайджаном существуют тесные исторические связи. Например, когда Пакистан страдал от землетрясения, азербайджанская сторона оказала большую поддержку этой стране в ее восстановлении.
• Иран, который официально выразил свою поддержку Азербайджану, и на территории которого проживает многочисленная азербайджанская община (около 40 миллионов человек), которые также поддерживают идею освобождения Нагорного Карабаха военными средствами и методами.
Но, с другой стороны, поскольку Армения является членом Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), что вы думаете о перспективном участии этой организации в вышеупомянутом противостоянии на стороне Армении, и? Особенно из-за перспективы участия России?
Говоря о возможном участии, если возникнет широкомасштабный конфликт, то, что ОДКБ находится на стороне Армении, маловероятно, поскольку, как показали события, имевшие место во время апрельской эскалации нагорно-карабахского конфликта, члены упомянутой организации, в частности Беларусь и Казахстан, а также сама Россия, явно не продемонстрировали свою поддержку Армении. И этот факт доказывает, что внутри этой организации нет единства, и что эта организация, скорее всего, является декларативной, поэтому в случае любой конфронтации указанные страны могут не захотеть участвовать в конфронтации, которая не является объектом их проблемы. Последний момент можно объяснить тем, что, например, Беларусь в настоящее время стремится улучшить свои отношения с Западом, в частности, сохранить свою национальную экономику. Казахстан, в свою очередь, делает все возможное для привлечения в свою экономику эффективных западных инвестиций. Принимая во внимание все, что было сказано выше, мы можем сделать разумный вывод, что ОДКБ пока что для России. Это поддерживает Армению, механизм низкого воздействия в военной сфере, и в первую очередь – в политическом плане.
В настоящее время существует доверие, которое, кстати, широко распространено в армянской культурной среде, широкомасштабные военные действия в Нагорном Карабахе невыгодны Азербайджану. Потому что они угрожают международным энергетическим проектам этой страны.
Убеждение в том, что широкомасштабные действия по освобождению Нагорного Карабаха могут быть против его международных энергетических проектов, как Азербайджана, так и для всех и всего на Южном Кавказе вообще, не соответствует действительности. Дело в том, что, наоборот, это своего рода главная карта азербайджанской стороны в ее противостоянии Армении (последняя поддерживается Россией)? Поскольку Армения вместе с Российской Федерацией и ОДКБ будет ограничена в своих ответах, потому что в Азербайджане реализуются очень важные энергетические проекты, основанные на значительных западных, и в первую очередь, американских интересах. Вот почему, когда армянская сторона заявляет, что энергетические объекты Азербайджана могут стать его военными целями, это блеф, поскольку такая атака будет означать нападение на американские объекты. И эта идея абсолютно понятна всем в азербайджанской политической элите.
Есть ли сейчас хотя бы теоретическая возможность для установления мира между народами Армении и Азербайджана?
Несмотря на то, что 20% территории Азербайджана около 25 лет находится под оккупацией Армении, она выдвигает мирные инициативы по урегулированию армяно-азербайджанского конфликта. Кроме того, следует добавить, что в самой Армении существуют конструктивные общественно-политические силы, которые выступали за мирное урегулирование проблемы на основе соблюдения территориальной целостности Азербайджана. И после апрельских событий эта тенденция, очевидно, распространяется все шире и шире, поскольку обе стороны понесли потери в виде потерь на обоих полях боя, технических средств. Следовательно, без сомнения, объединение обоих народов в настоящее время возможно, и это может осуществиться только при условии соблюдения следующих условий: освобождение армянской стороной всех оккупированных территорий и восстановление территориальной целостности Азербайджана, обеспечение для армян, проживающих в Нагорном Карабахе, адекватной культурной независимости в соответствии с действующими правовыми международными стандартами и такими важными для него международными экономическими проектами, которые реализуются в регионе. Однако все это возможно только при условии соблюдения одного крайне важного условия: этому не помешает российская сторона, которая в настоящее время является единственной стороной, не заинтересованной в реальном сближении армянского и азербайджанского народов.
Является ли один из вариантов мирного урегулирования введения конфликта на территории Нагорного Карабаха миротворческой миссии под эгидой ООН/ОБСЕ/ЕС и насколько реальным оно может быть в настоящее время?
К сожалению, введение миротворческой миссии в зону конфликта означало бы дальнейшую задержку процесса урегулирования этой проблемы. Сегодня вопрос сформулирован очень четко: оккупированные территории должны быть освобождены, и должна быть восстановлена территориальная целостность Азербайджана, а также более чем одному миллиону азербайджанских беженцев и вынужденных переселенцев должна быть предоставлена возможность вернуться на родину.
Ни для кого не секрет, что нагорно-карабахский конфликт, как и конфликт в Донбассе, является частью плана Кремля по увеличению числа конфликтов на постсоветском пространстве, с тем, чтобы по-прежнему иметь контроль над важными для России регионами, и как можно больше штатов. В этом контексте можно сказать, что урегулирование таких конфликтов в определенной степени зависит друг от друга сторон конфликта, и это требует более тесного сотрудничества между нашими странами. Можете ли вы согласиться с этим?
Отвечая на этот вопрос, я хотел бы поделиться своей идеей, в которой азербайджанское общество уверено, что в настоящее время проблема Нагорного Карабаха решается в Украине, а точнее, в Донбассе, в то время как проблема Украины в отношении ее энергетической независимости обосновалась в Азербайджане. Принимая во внимание столь тесное сотрудничество между двумя странами, Украине необходимо усилить развитие своего черноморско-каспийско-морского вектора ориентации во внешней политике этих стран. В частности, используя азербайджанские, а также среднеазиатские энергетические ресурсы, Украина может стать независимой от российской нефти и газа и, кроме того, она может начать экспортировать свой газ в другие европейские страны.
Касаясь вопроса об активизации сотрудничества между двумя вышеуказанными странами в сфере безопасности, одним из ключевых шагов на этом пути должно стать формирование, направленное на противодействие агрессии Москвы (последняя является очевидным фактом), Балтийско-Черно-Каспийский альянс – так называемый политический альянс, доминирующую роль в котором исполняют Украина, Турция, Молдова, Грузия и Азербайджан.
Кроме того, по поводу поставленной проблемы. Хочу добавить, что мирный сценарий развития сотрудничества между Украиной и Азербайджаном в политической, военной, экономической и гуманитарной сферах уже проверен историей. На современном уровне развития их отношений, когда обе страны сталкиваются с одной и той же проблемой, необходимо особое укрепление в области дипломатических отношений, которое сделало указанные страны стратегическими партнерами и которое позволяет этим странам урегулировать конфликты, будучи навязанным им извне, настолько быстро и эффективно, насколько это возможно.
Туранли Ферхад Гардашкан Оглу, доктор исторических наук, профессор, член правления РАУ
Публикация: 10 июня 2016, Defense Express
https://defence-ua.com/index.php/en/publications/defense-express-publications/1102-ferhad-turanly-today-the-azerbaijani-society-aspires-to-make-free-nagorny-karabakh?fbclid=IwAR25pV3Svbt9zlTK5cCx1DvP42Q5GgjmCXPWnh4hP-Ko7rT5Y0gf0ZfEGxs
Ferhad Turanly: “TODAY THE AZERBAIJANI SOCIETY ASPIRES TO MAKE FREE NAGORNY KARABAKH”
By now, after twenty-five years of a breathing spell, the active activisation in April of the military operations in Nagorny Karabakh drew the attention of the world community to this region.
A series of successes achieved by the Azerbaijani Army in their battle actions promoted the patriotic rising in the Azerbaijani society, as well as let it hope for the restatement of the national territory integrity of that country. Mr. Ferhad Turanly, Head of “The Assembly of the Ukrainian & Azerbaijani Intelligentsia”, told us today about the currently stood position of Azerbaijan’s Authorities and about the public sentiments in the Azerbaijani society concerning the settlement of the Nagorny-Karabakh conflict, as well in regard of the dependence of that problem on the events in the east of Ukraine.
Mr. Turanly, regulation of the Nagorno-Karabakh conflict, like it is with that of the Ukrainian-Russian one, the so called “Minsk Group” is in charge. How currently, especially after the “April events”, does the Official Baku assesses the activites of that Group?
Currently, the Azerbaijani side is extremely dissatisfied, particularly after the re-activisation of active military operations in Nagorny Karabakh this year in April, with the activities of the Minsk Group related to the settlement of the conflict. Fist, these activities are being very sharply criticised by the Azerbaijani top military and state officials, who requires from the Minsk Group to make its best, so as to put the end to the conflict. Besides, the Azerbaijani government openly states, that, if the Minsk Group is unable to settle the said conflict peacefully, Azerbaijan leaves its right to make Armenia return the territories it occupied in due time applying a heavy-handed approach.
Are the official statements like that one a manifestation of a poor populism by country’s government?
The serious highlight declarations of the Azerbaijani state government cannot be a populism element, as after the April events, the situation in the conflict zone set up in the way which gives the government the right and compels it at the same time to make declarations like the mentioned ones. Besides this important factor which spurs the government into such actions, is the point that for the time being Azerbaijan’s military preparedness is at quite a sufficient level, including here the operational capability for implementation of offensive, military actions aimed at stopping the occupation of Nagorny Karabakh and the areas of seven regions of Azerbaijan adjoining it. And if the authorities were not sure of that, it would not have issued the command to made use weapons during the April events.
And what was the Nagorny Karabakh population’s attitude to resuming the active military operations in Nagorny Karabakh?
On the whole, we can say, that the April events have changed the situations radically. Particularly, some progress attained in the result of the military actions this year in April contributed to inspiring the combat instinct in the Azerbaijani Army, and it initiated a noticeable rising of the patriotic morale in the Azerbaijani society. Many people, especially the young ones, and in particular, women, voluntarily join the national army, and they are ready to take participation in the military operations for liberating the occupied Azerbaijani territories, primarily those of Nagorny Karabakh.
Besides, declarations about leaving Azerbaijan the right on its to apply on its own consideration force, so as to return its occupied territories, which is now being made only by th top government of the country, are accounted for by also the requirement of Azerbaijani society, which is demanding on starting urgently and efficient actions for the sake of liberating the above said territories according to the Constitution of the state. Partially, currently, the Azerbaijani society is dissatisfied with the decision to cease the fire, for the society considered the liberation by the Azerbaijani Army of certain territories, including here also the high points of the strategic importance, as the beginning of the liberation process in relation of the occupied territories, so the national society is in favour of Azerbaijan’s immediate starting military actions aiming at the liberation of these territories.
So, speaking in other words, is the probability of restarting the active military actions real?
Due to the above said factors, and in case of failing by the Armenian side to observe the respective terms and conditions of the international legal document of the UNO Security Council, and directly the following ones: Resolution # 822 of 30 April, Resolution # 853 of 29 June, Resolution # 874 of 14 October and Resolution # 884 of 12 November 1993, in which there officially confirmed the sovereignty and territorial integrity of Azerbaijan, as well as of the agreements on ceasing the fire from 5 April 2016, restarting by Azerbaijan military actions is not excluded.
Consequently, it would be for Azerbaijan very important to be sure of support from the side of the world’s community. Who, in your opinion could in this or that measure provide assistance to Azerbaijan in its conflict with Armenia?
As for the possible aliens of Azerbaijan in its wide opposing Armenia are concerned, so a different support can be provided by the below countries:
• the USA that is interested in Azerbaijan, and in the South-Caucasian Region in general, because of respective energy-related projects. Despite the presidential elections in the country, the American business is rather focused on the given region, and it will defend there their own interests (particularly, if implementation of the projects within the frameworks of the so called “The Southern Corridor”);
• Тurkey, which already repeatedly declared, that it could support Azerbaijan in its conflict with Armenia, provision of a military support being included. At the present time Тurkey is giving Azerbaijan essential help, for example, politically, diplomatically and also in the military field, by cooperating with Azerbaijan in the sphere of the military and technical cooperation and carrying joint military trainings and maneuvers;
• Pakistan, which, particularly, is a nuclear-armed state. So, the Pakistani side has already declared, that in case of any escalation of the conflict, its army men will participate in that on the side of Azerbaijan. In this context we should add, that between Pakistan and Azerbaijan there are close historical connections. For instance, when Pakistan was suffering from an earthquake, the Azerbaijani side supported this country a lot in its re-constructing.
• Iran, which officially expressed its supporting Azerbaijan, and on whose territory a numerous Azerbaijani community lives (about 40m people), which are also in favour of supporting the idea of liberating Nagorny Karabakh through military means and methods.
But, on the other hand, as Armenia is a member of the Collective Security Treaty Оrganisation (CSTO), what do you think of a perspective participation of this organisation in the above said confrontation on the side of Armenia, and? Particularly of that for prospect of Russia’s participation?
Speaking of a possible involvement, if a wide-scale conflict occurs, the CSTO being on Armenia’s side is of low probability, since as it was demonstrated by the events that took place during the April escalation of the Nagorny Karabakh, the members of the mentioned organisation, particularly Belarus and Kazakhstan, as well as Russia itself, did not show evidently their support of Armenia. And this fact proves there is no unity inside this organisation, and that the organisation is more probably declarative only, therefore, in case of any confrontation, the said countries might not feel like becoming involved in the confrontation, which is not an object of their concerns. The latter point can be explained by the fact, that, for example, Belarus, at the present time is seeking improvement of its relations with the West, particularly, to save its national economy. Kazakhstan, in its turn, makes its endeavours for involving into its economy effective western investments. Bearing in mind everything, what has been said above, we can reasonably conclude, that for time being, the CSTO is for Russia. That supports Armenia, a mechanism of low effect in the military area, and first of all – in the political plan.
There is a confidence nowadays, which, by the way, is being widely spread in the Armenian cultural medium, wide-scale military actions in Nagorny Karabakh are disadvantageous for Azerbaijan. Because they threaten the international energy projects of this country.
The persuasion, that wide-scale actions for liberating Nagorny Karabakh may be against its international energy projects of both Azerbaijan, and for everybody and everything in Southern Caucasus at all, is not true. The point is, that, on the contrary, it is a kind of the master card of the Azerbaijani side in its opposition to Armenia (the latter one being supported by Russia)? As Armenia together with the Russian Federation and the CSTO will be limited in their replies, because in Azerbaijan there are under implementation very important energy projects which are based on significant western, and primarily, American, interests. That is why, when the Armenian side declares that Azerbaijan’s energy facilities may become its military targets, it is bluffing, for such an attack will mean an attack on the American facilities. And this idea is absolutely clear for everybody in the Azerbaijani political elite.
Is there currently any at least theoretical possibility for making peace between the peoples of Armenia and Azerbaijan?
In spite of the fact 20% of the territory of Azerbaijan for about 25 years has been under the occupation of Armenia, it puts forward peaceful initiatives in regard of settling the Armenian and Azerbaijani conflict. Besides, there should also be added, that in Armenia itself there are constructive social and political forces, which stood the grounds in favour of a peaceful settlement of the problem on the base of observing the territorial integrity of Azerbaijan. And after the April events this tendency is obviously spreading wider and wider, for both of the sides have suffered losses in the form of both battlefield casualties, technical means. Hence, no doubt, bringing together both peoples together is possible at the present time, and that can come true only providing observation of the following conditions: freeing by the Armenian side all the territories having been occupied and restoration of the territorial integrity of Azerbaijan, provision for the Armenians residing in Nagorny Karabakh adequate cultural independence according to the valid legal international standards and such important for it international economic projects being implemented in the region. However, all that is possible only guaranteeing observation of one very critical condition: that will not be impeded by the Russian side, which currently is the only side being not interested in real rapprochement between the Armenian and Azerbaijani peoples.
Is one of the options for a peaceful settlement of the conflict introduction on the territory of Nagorny Karabakh of a peace-supporting mission under the aegis of the UN/OSCE/EU, and how real could it be currently?
Unfortunately, introduction of a peace-supporting mission into the conflict zone would mean a further delay of the process of settling that problem. Today the question is formulated very clearly: the occupied territories shall be liberated, and the territorial integrity of Azerbaijan shall be reestablished, as well as over one million of Azerbaijani refugees and internally displaced people shall be given possibility to get back to their native land.
It’s nobody’e secret currently, that the Nagorny Karabakh conflict, like the one in Donbass region, is a part of the Kremlin’s plan to multiply conflicts on the post-Soviet area, so as to remain having control on the important for Russia regions, and on as many states, as it is possible at all. In this context one may say, that settlement of such conflicts to some extent depends from each other of the conflict sides, and that requires a closer cooperation between our countries. Can you agree on that?
Answering this question, I should like to share my idea, the Azerbaijani society is confident of, that at the present time the problem of Nagorny Karabakh is being settled in Ukraine, and more exactly, in Donbass, while Ukraine’s problem of its energy independence is being settled in Azerbaijan. Such a close cooperation between the two countries being taken into account, Ukraine needs strengthening development of its Black-and-Caspian-Sea orientation vector in the countries’ foreign policy. Inter alia, by using the Azerbaijani, as well as Middle-Asian, energy resources, Ukraine can become independent from the Russian oil and gas, and, moreover, it can start exporting its gas to other European countries itself.
Touching the issue of activisation of the cooperation between the two above said countries in the security sphere, one of the key steps on this way there shall become formation, aiming at providing a counteraction to Moscow’s aggression (the latter being an evident fact), of a Baltic-Black-and Caspian-Sea Alliance – a so called political alliance, with the dominant role in that being executed by Ukraine, Turkey, Moldova, Georgia and Azerbaijan.
Besides, concerning the raised problem. I feel like to add, that the peaceful scenario of development of the cooperation between Ukraine and Azerbaijan in the political, military, economic and humanitarian spheres has managed to be checked in testing it by history. At the contemporary level of development of their relations, when both countries have faced the same problem, a special strengthening is needed in the field of the diplomatic relations, which made the said countries the strategical partners, and which enables these countries settling the conflicts, having been imposed to them from outside, as much quickly and efficiently, as it is possible.
Published: 10 June 2016, Defense Express
Ferhad Turanly, Dr. Habil. (History), Professor, Board Member of RAU